>> ホーム
>> RSS1.0 |
 |
 |
最近の記事 |
|
|
|
|
|
最近のコメント |
|
|
|
|
|
最近のトラックバック |
|
|
|
|
|
月別アーカイブ |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 公務員の平均給与を平均４３０万円にしろ |
1 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:21:54 ID:FdlU1X390
地方公共団体給与情報等公表システムによると、各県の県職員の平均給
与は、軒並み７００万円台。
これに、高額退職金、年金を加えると、確かに民間企業でも最高額の部
類に属する。
こんな高額な給与、人件費を税金から払う必要があるんだろうか？
2：Ψ：2007/11/04(日) 10:22:54 ID:FdlU1X390
【怒！国民】これが地方公務員の給料の実態だ
総務省のＨＰに全国の地方公共団体の給料の実態が公表されました。
調整手当一つにしても国家公務員には付かない地域に調整手当が付く
など驚きの事実が次から次へと出てきます。詳しくは下記。
皆さんも地元の役所の実態を見てみましょう。
行政改革とはすなわち地方公務員改革であることが分かると思います。
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
3 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:26:53 ID:bRXY3Q7c0
平均給与を４３０万にしろって・・・
「値上げの要求かよ。ふざけるな！」と思ったが・・・
今の平均が７００万ももらってるの？
めまいがしてきた・・・
4 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:30:34 ID:y8+Ex+FI0
430万でも高すぎるんだよ。
250万だったら国民も納得する。
5 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:30:59 ID:W1dKJxCY0
緑のお婆さんの年収は８００万円。
一日実働３時間。
週休２日で春夏冬の長期休暇ありで、１年間で６００時間しか働いてない。
緑のお婆さんの時給 ＝ １３３００円
しかも、共済年金、高額退職金（退職時の月給の５年分）付き。
これが国民の血税を食い物にしている公務員の実態だ。
これは氷山の一角に過ぎない。
6 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:31:07 ID:HUKSf51V0
430万なんかにしたら、横領とか贈賄倍増!!
サービスもめちゃくちゃ低下するけど、いいの？
7 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:31:11 ID:uKa1CFtX0
そんな安月給じゃ優秀な人材は集まらんよ。国家運営に支障が出る。
8 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:31:17 ID:yl58Fyyl0
日給1170円
9 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:33:42 ID:HxR/4Eir0
俺のところの県でも、見ると平均７００万円台。
民間なんて、へたすると３００万円台じゃないか？
そのうえ、退職金、年金。
犯罪だ。
10 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:37:11 ID:54VaYAb/0
>>6
>>7
日本の公務員だけが異常なんだろう。
やればいいんじゃないか。どんどん牢屋に入れればいいだけだ。
11 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:40:02 ID:gB77VlbG0
一 般 庶 民 を 見 下 し た っ て
当 然 じ ゃ な い か
高 収 入 の Ｔ Ｂ Ｓ だ も の
http://d.hatena.ne.jp/ciro/20051128/p1
社名 業種分類 平均年齢 平均年収(万円)
ＴＢＳ 情報・通信 43.5 1443
三井住友 銀行業 38.8 1106
三菱ＵＦＪ 銀行業 38.7 1076
ソニー 電気機器 38.2 933
日本電信電話 情報・通信 38.8 858
ＫＤＤＩ 情報・通信 37.6 836
松下電器 電気機器 42.3 758
しかも倒産なし、リストラなし、不祥事起してもお咎めなし
格 差 社 会 を 許 さ な い
庶 民 の 味 方 Ｔ Ｂ Ｓ ？
12 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:40:21 ID:DgIybnYe0
どこが民間準拠なんだ？
どうせ人事院のごまかしを踏襲してるだけだろう。
13 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:40:26 ID:T7JeywDSO
430だと、俺の田舎じゃ結構な高給取りだぞ
14 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:42:16 ID:lzRk96FR0
公務員の俺から一言
給料は民間と比べても安いよ。
違うのは年齢構成。
リストラ出来ないせいでロクに働きもしないオッサン（民間では真っ先に早期退職）や
庶務しかしないオバチャン（民間では真っ先に合理化）
クビを許容して若い人間中心に雇っていけば、サービスの質も士気も上がって人件費ダウンが見込める。
15 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:42:56 ID:KK9vAFJe0
公務員の自称優秀な人材がやった仕事がどんなものか社保庁見ればわかる。
むしろ民間平均以下の処遇にして自称優秀な人材を排除すべき。
16 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:43:27 ID:ukKMyKTz0
税金で成り立ってる公務員制度は、民間の平均以下の報酬にすべきだ。
民間の一流企業でやりたければ、そちらに行けばいい。
役所は、そんな特殊なところじゃない。
17 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:45:16 ID:gYWrlU8oO
>>7
それは絶対言い訳で、賃金下げたところで今と大した変わりはない
民間の賃金と比べてどうこうじゃなく、今の公務員が賃金相応の仕事をしてるとは全く思えない
18 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:46:22 ID:32Du6hUs0
貰うだけじゃない｡保険とかの支払う額も極端に少ない｡
http://www.ne.jp/asahi/jtu/aikoso/sub5.htm
退職後の退職者共済も､これまたすごい｡
いくらでも医療機関の自己負担額を引き上げられるわな｡
なんせ自分達は付加給付や組合補填で殆ど懐が痛まないんだからな
>>14
> 給料は民間と比べても安いよ。
手取額な｡
総支給では28〜35歳で完全に逆転
19 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:48:05 ID:ssENTQUB0
おれも公務員だけどそんなにもらってない。
どうしてそう言う数字がでるのかいつも疑問。
同級生（民間）の方がいっぱいもらっている。
数字を発表するに側にいろいろ思惑があるんだと思う。
20 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:48:59 ID:pGq3q84m0
人事院が公務員だから 泥棒が泥棒を監視している おかしなシステムの日本
21 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:50:49 ID:GbxHAHp20
公務員制度だけが、戦前とほとんど変わっていない。
日本の公務員制度の特徴は、非民主的なところ。
民主主義、国民主権と言いながら、民意が全く反映しない明治時代の
超然内閣制下の官僚制度と同じ。
改革のためにまずやるべき事は、国家公務員では、給与引き上げについて
国会の承認がいるから、政治家に働きかけて否決すること。
地方公務員は、国家公務員に右へ習えをしてるだけだから、国家公務員を
引き下げれば、その民意とかけ離れた高給ぶりが際だつ。そうすれば、地方
でも事実上やれなくなる。
22 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:51:27 ID:BOtVxWKA0
>>1
えっ？そんなもんですよ。オレ警察官だけど、３５０しかもらってないし。
トヨタとか松下の社員とかのほうがもらってるんじゃないの？
23 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:52:37 ID:ZxNCXlv10
４３０万？それたかいだろ。
平均だから５００とか６００とかごろごろ
24 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:52:52 ID:mJlSQv1K0
公務員試験受かってない人にお引取り願ったら
地方の役所もスリムになるかと。
25 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:55:32 ID:n+KZIsOe0
定型作業に従事する公務員は、技術加給を除いた給与水準を、
国民の平均時間給に連動させるべき。
26 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:56:19 ID:nVGaTk4s0
「公務員の給料は高い」なんていっている奴は、マスゴミに洗脳されちゃった人たちだろう。
27 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:57:38 ID:xVUGyYwW0
>>14
＞公務員の俺から一言
＞給料は民間と比べても安いよ。
公務員の誤魔化しは、人事院のやり方と全く同じ。
公務員給与は一律。
民間は千差万別。
公務員は税金で成り立っているし、収益のなかで自由に決めるというシステ
ムではないから、安易な無駄づかいにならないように民間準拠としてるのに
民間の一部をとって、それも高いところだけをとって、民間と言ってるだけ。
28 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:58:13 ID:YZrsdfxy0
ある地方自治体では、一般職平均年齢43歳で730万円。市の広報に公表されている。
29 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:59:26 ID:vKKScQuG0
そうだなその金額の方が公平感があるだろうね
30 ：Ψ：2007/11/04(日) 10:59:29 ID:xVUGyYwW0
>>26
総務省のＨＰに全国の地方公共団体の給料の実態が公表されました。
調整手当一つにしても国家公務員には付かない地域に調整手当が付く
など驚きの事実が次から次へと出てきます。詳しくは下記。
皆さんも地元の役所の実態を見てみましょう。
行政改革とはすなわち地方公務員改革であることが分かると思います。
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
31 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:02:03 ID:KK9vAFJe0
午後４時になったらそわそわと片付け、帰り支度を始める公務員は優秀な人材。
32 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:02:14 ID:ZePCyIbT0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ 公務員叩いて憂さ晴らし〜♪
♪ ＼
∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠ ニュー速はいやづら〜♪
∧＿∧ ∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈 ｀∀´〉 ♪ （ ´∀｀）
⊂（ ）つ [|∪ ）つ ♪
（ （ ＼ ♪ ） ） ＼
,,（＿) ＼_つ ♪,,（＿) ＼_つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
33 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:04:52 ID:2Fp7kxXv0
公務員の給料は安すぎるもっと上げろ
民間が安すぎるのと税金上げろ
34 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:05:33 ID:HUKSf51V0
公務員でも「優秀な人材」いるけど、「優秀じゃない人材」も多い。
そんな奴も、年齢によって給料上がる今の制度を何とかしてくれ。
若手はやる気なくす。
35 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:06:17 ID:BWYRG4gQ0
会社の溜め込んでいる金はどうなのどうなの？内部留保が社内にあふれているのはどうなの
36 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:06:22 ID:46iypzap0
彼らにとっては民間=一部上場企業だからな
おかしいことに早く気づけ
37 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:08:22 ID:fJ/b/t3k0
>>26
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
今、これで静岡県の県庁職員の平均給与費を見てみたが、退職手当をのぞいた平均給与費で７７８万６千円だったが。
自分で、自分の県のやつを見てみたら。
38 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:09:59 ID:/3Me2+8h0
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ。
これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生、年金、休暇全てに渡って優遇があります。
39 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:12:15 ID:XYN8lXAO0
>>35
キチガイじゃないのか？？？？？？？
国民の私的財産は公務員のためにあるわけではない。
企業でも、それぞれ経営責任の下にやってるんだろう？
40 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:13:20 ID:a9zHp3YO0
公務員の給与を維持するための消費税引き上げ
公務員の給与１％ダウンだけで消費税そのまま
41 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:15:10 ID:UIxRyMoh0
>>1
ある有名ファンドマネージャーによると
経済のみえざる神の手により
公務員の給与は、いづれ半額になるらしいよ。
42 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:16:40 ID:cCNx5wqO0
たしかに公務員の平均給与高すぎ
43 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:16:49 ID:JEbG+M710
総務省の大本営発表なんかあてにできない。
３０〜４０歳くらいで、現役地方公務員やっている人の
ﾎﾞﾅｽ含めた正直な額面を一度聞いてみたい。
ぶっちゃけ、いくらくらいもらってるんですか？
44 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:17:18 ID:0QaNb4670
>>26
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１７年度 新潟県一人当たり給与費
「７３３万３千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
45 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:18:32 ID:xaHeYAze0
公金を扱う業務に貧乏人を投入したら
確実に今より横領が増えて、政府そのものが機能しなくなるよ。
だから公務員の給料を高く維持しろといってるわけではなくて
公金横領に対する罰則の甘い今、給料だけ下げてもなんの解決にもならない。
むしろ、先に刑事罰の厳正化を実現するほうが何倍も大事。
自分が貰ってる給料が少ないからって
給料ばっかりに目を奪われてはいけないよ
46 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:20:20 ID:0QaNb4670
>>43
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 京都府一人当たり給与費
「７９８万７千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
47 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:21:32 ID:xKjBT4YN0
悔しいならおまえらも公務員になれば？
48 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:23:57 ID:iJyIJGkD0
青森の場合平均年収約２００万だぞ全国ワースト２位
青森秋田岩手も同じようなもん
そんな地域で役人は４０才位で６００万以上
しかもよっぽどのことやらかさなけりゃ定年までいられる
この地域では生活の安定かつ高収入
民間は生活不安定かつ低収入
好景気地域の公務員の給料は６００万でもいいが
ダメ景気地域公務員の給料は３００万でも良いはず
それでも民間より１００万多い
生活の安定のみをプレミアムにするのなら２００万でもいいと思う
49 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:24:25 ID:dUKhmGHq0
>>45
その前に、民間準拠を明確にしろ。
今でも、人事院は、公務員給与の方が低いと言い張ってる。
資料的には、人事院は全く具体的な数字や、比較方法を明らかにしてない。
実体を無視したおかしな勧告をしている。
50 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:25:28 ID:mUmnGYUE0
おまえらばかー？
安くしたらその程度の人材しか集まらなくなるぞーー
いちおー国の中枢機能をなすところなんだしやっぱり「給料」っていう釣り
がないと優秀なやろーどもはあつまらないよ
51 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:25:50 ID:9g1CAAXR0
貧乏人哀れ(笑)公務員を僻む民間人ほど見苦しいものは無い。悔しかったら
稼いでみろよ。低能、低収入の負け組諸君。負け組みは自殺すれば？(笑)
52 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:26:04 ID:hzu+vj/v0
別になにもしなくても、ここ数年で給与の高い団塊の世代が大量に
退職するから平均給料は大幅に下がるだろ。
53 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:28:26 ID:32Du6hUs0
>>45
自分も昔は貧乏人扱いされた時もあった｡
だからか信頼を無くす事の恐ろしさは十分に知っている｡だから
> 公金を扱う業務に貧乏人を投入したら
> 確実に今より横領が増えて、政府そのものが機能しなくなるよ。
は当たらないだろう｡
>>47
批判を妬みと捉えるのが馬鹿公務員の見本｡生きてて恥ずかしくないか？
おまえって殺人犯に人殺しって罵声を浴びせてる人を見て妬みで言ってると
思うのか？その人に対しおまえもやれば！って言ってるのと同じだと分かってるか？
おまえらは上司が横領してるから自分もやるタイプだから人殺しもするんだろうなw
54 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:28:29 ID:dUKhmGHq0
>>48
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 青森県一人当たり給与費
「７３３万１千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
55 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:30:35 ID:Pr8uh35q0
今の公務員は４０〜５０代が多いからしょうがいない。
ほっとけば平均給料は下がる
56 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:30:45 ID:xaHeYAze0
>>53
あんたがどうかなんて知らないよ。
現実に、経済犯罪を犯す人間は貧乏人に偏ってるわけ。
57 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:32:01 ID:dUKhmGHq0
>>48
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 岩手県一人当たり給与費
「７１６万９千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
58 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:32:03 ID:9g1CAAXR0
そんなに公務員の給与が羨ましいならなんで民間企業に就職したの？？
59 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:32:11 ID:LCy3oMp30
>>45
給料泥棒公務員、な〜に言ってるだかｗ
ついに気がふれたかｗｗ
お前、最初から金持ちだったのか？ｗ
自分を基準にものを考える人が多いが、自分が泥棒だからって人がみんな泥棒って訳じゃないだろ。
公務員の法外な給料は公金横領させない為にじゃないよ。
公務員がその立場を悪用してどんどん引き上げて行った結果に過ぎない。
小遣いやり過ぎた子供が不良になるのと同じで、給料のやり過ぎは腐敗を招く。
早急に民間並に適正化する必要がある。
60 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:34:12 ID:9g1CAAXR0
低収入の負け組諸君は首吊って死ねば？？
61 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:34:15 ID:dUKhmGHq0
公務員の年収増勧告、４１都府県で 人事委員会 [10/23]
都道府県職員の給与改定を求める平成１９年度の人事委員会勧告が２３日、出そろった。
共同通信社の集計では、４３府県が月給を引き上げて民間給与との格差を解消するよう
勧告したほか、期末・勤勉手当（ボーナス）の増額要求も多く、勧告通り実施されると４１都
府県で年収増となる。
キチガイ沙汰
62 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:34:29 ID:32Du6hUs0
>>56
> 現実に、経済犯罪を犯す人間は貧乏人に偏ってる
偏見だよ｡役人らしいものの捉え方だこと･･･
以下>>59が書きたいこと先に書いたようなので省略
63 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:37:34 ID:9g1CAAXR0
いくら自分達が能無しで低収入の負け組みだからって公務員を僻むなよ。
64 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:40:23 ID:Bq2+0hTZ0
４３０は高すぎだろ。
２８０でいい。
65 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:41:35 ID:9g1CAAXR0
頭の悪い奴は首吊って死ねばいいんだよ。生きてたって意味無いんだから。
66 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:42:40 ID:z3msCfu20
民間企業だと、定型的な事務職はせいぜい20万円台前半で昇給打ち止め。
でも公務員だと年齢と共に自動的に昇給していくので、
40万円とか普通にいるからなあ。
67 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:42:42 ID:32Du6hUs0
↑
世間でも2chでも相手にされない奴ってホント気の毒
独り言が多い公務員らしいと言えばらしいんだが･･･
68 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:43:49 ID:9g1CAAXR0
早稲田に現役で入れるぐらいの頭持ってない奴は生きてる価値無いから死ねばいい。
69 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:49:44 ID:+Qw0k8W+0
民間は利益を目的にした卑しい仕事。
公務員は利益を目的にしない尊い仕事。
だから、たかだか給与のことでぐたぐた言うな。
儲けた奴がみんなの為に税金を払うのは当たり前のこと。
大企業は空前の利益をあげてるんだから、法人税アップで全て解決。
70 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:53:59 ID:0lUWM3x50
http://ime.st/www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
アメリカ公務員の平均年収（12月度2005）
�ゞ軌�
高校教師・・・・・$48,289( 531万円）
小中学校教師・・・$46,311( 509万円）
��特別職
警察・・・・・・・$44,951( 496万円）
消防士・・・・・・$37,182( 409万円）
71 ：Ψ：2007/11/04(日) 11:56:35 ID:9g1CAAXR0
低所得者は死ぬまで公務員を僻んでれば？？
72 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:02:09 ID:W4yuEdfy0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１8
年度 広島県一人当たり給与費
「 万 千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
見つかりませんでした。公務員のことだから、分かりにくいところにだしてるんだろうが。
相当高そう。
73 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:03:09 ID:Pr8uh35q0
公務員でよかったわ
74 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:04:51 ID:9g1CAAXR0
低能は給料安くて当然(笑)
75 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:05:08 ID:W4yuEdfy0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１8年度 茨城県一人当たり給与費
「７１４万９千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
76 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:06:02 ID:ciS1auV70
給与を平均４３０万円にしてほしいけど、倍くらいの金が勝手に振り込まれてくる。
しかたないから使ってやってるｗｗｗ
77 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:08:13 ID:uwmgpiHX0
公務員はある程度ボランティア精神でヤレヨ！
78 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:09:50 ID:ifj2o42e0
現在日本の特権階級だね、許せんな。
79 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:11:14 ID:iJyIJGkD0
地方公務員なんか結局寄生虫よ
国家公務員上級はやはり特別
それに比べりゃもう
地方の木っ端役人のパターンは
一流私大卒まだ学生やって遊んでたいから
大学院もいくそして手ごろに遊ぶ
さあ逃げ場なくなった地元帰りたい
そこで一番楽で安定してそこそこ高収入なところにおさまる
その価値観がもうねあさましくてね
80 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:11:46 ID:9g1CAAXR0
低所得者は首吊って死ねよ。楽になれるぞ(笑)
81 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:13:51 ID:5pjA6HSf0
このスレみたいな低所得者同士の足の引っ張り合いなんて、
経営側から見たら非常に好都合な状況だよね。
公務員が下がったら、民間はもっと下げてくるよ。
だいたい７００万程度に嫉妬するなんて・・・。
82 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:13:51 ID:W4yuEdfy0
☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
平成１５年度だけで見ても６．２兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員１００人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員１００人以上かつ事業規模５０人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://ime.st/www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
83 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:14:30 ID:SPVS51+G0
地方の国立大学の教員ってその程度しかもらってないような…・
俺の友人が九州の国立大学に勤めてるけど，年収は名目で
380万円程度だが．まぁ助教だからかもしれないけどね．
84 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:14:41 ID:W4yuEdfy0
６．２兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると３％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税５％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://ime.st/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
85 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:17:21 ID:o4MFnylK0
地方交付税無しでいいな
自治体のサービスなんか知れてるし、まず平均430万に
民間が更に悪くなれば400までいける
もう労働所得、環境のガイドラインを果たせなくなってしまったからな
誰のせいって不祥事を起こした大勢の公務員のせいだよ
解雇はいかんが２０〜５０代の希望退職者リストを作り民間人をもっと入れろ
86 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:18:46 ID:fUXBMggh0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１8年度 長崎県職員一人当たり給与費
「７４８万円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
87 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:20:08 ID:59O6F1UY0
>>7その理屈で結局この体たらくなんだけどなー
優秀な人達なのに国家国民に寄生して、
しかも宿主殺しそうなのはどういうことよ？
熱帯のジャングルの生き物達のほうがまだ利口に共生してるぞ
88 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:24:03 ID:1gdiHhCp0
確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。
89 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:31:14 ID:t6R/C4QW0
公務員に食い潰された夕張の教訓を忘れるな。
それぞれ自分が住んでる県、市町村の職員の正確な収入を知って、家族、友人、知人
隣近所の人達と意見交換をして、自分達の考えを政治家に伝えるべきでしょう。
地方公務員の給与については、かねてより高すぎると言われていながら、公務員の抵抗で
明らかにされなかったのが実際のところです。
他方で、公務員給与は低い、だから退職金や年金が高くて、釣り合いがとれる等の
デマが、社会党、共産党を中心にして流布されてきました。
まずは、住民自治のために、正確な情報を知ることです。
90 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:35:40 ID:GAp1fo3q0
総務省は７日、今国会に提出する放送法改正案に、ＮＨＫ職員の給与支給基準を
「社会一般の情勢に適合したもの」とする規定を新たに設け、支給水準の公表義務
づけを盛り込む方針を固めた。経営幹部の理事から局長級、課長級など職員の
給与額を公表することで、不祥事続きの組織に規律を求め、役員報酬や職員給与、
退職金などに引き下げ圧力が働くことを期待している。
特殊法人のＮＨＫは、理事報酬は自主的に公表しているが、一般職員の給与水準は
未公表だ。０７年度のＮＨＫ予算をもとに総務省が試算した推定では、職員１人当たりの
平均年間給与額（４０．３歳）は１１６３万円。
91 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:39:14 ID:gBPHPOMJ0
いいですか、朝８時半就業から夕方５時ころで終業。
ノルマなし、これで女の職員が年収６００万！
こんなに楽な仕事内容を、なんで国民の血税から支払わなければならないのでしょうか？
他にも給食のおばさん！
なんで年収８００万なのか？
民間なら、２人も雇える。みんな喜んで働くぞ！
いい加減にしろ、公務員！！！
92 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:40:22 ID:h7y/q61w0
公務員給与削減を実現するためには、相当の覚悟がいるだろう。
どこの政党もわかっていてもやりたがらないだろうから、国民がよく
監視するしかないな。
政治力などからみれば確かに利益団体としての公務員は日本最大の
圧力団体。共産なんて公務員に不利なことはけして言わない。
相手にもされていないとしか言いようがないのに。
郵政民営化の是非はおいても、自民、民主、公明、共産、社民全ての政党に渡って
公務員制度に手をつけることに反対する人達がいることが、国民の前に明らかに
なった。公務員給与の適正化に反対するのは誰かをよく見ておくしかないな。
少なくとも、共産は全員反対。
93 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:44:37 ID:gBPHPOMJ0
ここで興味ある人たちは、公務員の暴露本が出版されている！
タイトルは何ていったか忘れたが。
特別手当を暴いた女性ライターの本だった。
例、独身手当。
４０歳をすぎても結婚しない・できない男女職員に対して、上記の手当金が支給される！
こんなくだらない事に使われる血税を許してはならない！！！
94 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:45:13 ID:mJ44TYcw0
今の日本の役人は重要部門以外はボランティアに。ボランティア的役人の
奉仕精神を叩き直せ。何時から威張りだしたんだ？警察その外の少々は例外。
95 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:49:02 ID:mJr+r6Uw0
>>93
公務員の場合、国家公務員の格安公務員宿舎は有名だが、全国の地方公務員も
負けてはいない。
親から相続した自宅についても、住宅手当がでている。
こんなのは、資産維持のための金だろう。
96 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:50:42 ID:GmoRPpJE0
民間に合わせるのはいいが、なんで民間の「大企業」に合わせるのかがわからん
地方公務員にならなければ一部上場企業に就職出来たとでも？
せいぜい町工場の事務員レベルだと思うが
97 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:50:44 ID:kSC5BQj/0
正直、警察・消防や教員とかはいいだろ
どんだけ激務か知らんのか？
市役所でダルそうに仕事してる奴らの給料減らせって言うならわかるが
98 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:55:55 ID:bayQZvhE0
社会保険庁は有名になったが、別に社会保険庁が特殊ではない。
特に、公務員の娯楽費みたいなものは、地方公務員の場合、各都道府県、
市町村役場の互助会が担当。スポーツ、娯楽に税金が注ぎ込まれてる。
社会保険庁という小さな役所のちょっとした無駄遣いだけだけど。
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円） ※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）
99 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:58:10 ID:GmoRPpJE0
>>98
NOVAの猿橋なんて可愛いものだな
100 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:58:47 ID:bayQZvhE0
>>97
http://ime.st/www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
アメリカ公務員の平均年収（12月度2005）
�ゞ軌�
高校教師・・・・・$48,289( 531万円）
小中学校教師・・・$46,311( 509万円）
��特別職
警察・・・・・・・$44,951( 496万円）
消防士・・・・・・$37,182( 409万円）
例外なく、日本の公務員給与は、先進諸外国に比べ、異常に高くなってる。
101 ：Ψ：2007/11/04(日) 12:59:57 ID:yl58Fyyl0
100！
102 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:00:38 ID:aEe0ePYZ0
高くても350万だな
103 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:03:25 ID:yoIiPlrB0
>>99
何の関係があるんだ？？？？？？？？？？
ばか？
104 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:04:38 ID:gln86UCc0
激務かそうでないかでなくて労働の質がほとんどの公務員は低いんだよ
ほぼ完全に上意下達でトラブルが起こっても規格外のことはしないし考えない
なにか起こっても逮捕でもされないかぎり誰も責任をとらなくていい
105 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:05:53 ID:kSC5BQj/0
>>100
給料減らしたら屑しか集まらんだろう
そんな警察に日本の平和や教育を任せられるのか激しく疑問
106 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:06:16 ID:kSC5BQj/0
なんか混ざってるな
まぁいいか
107 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:06:55 ID:dLapsrzR0
>>102
退職金、年金、安定性を考えたら、そんなもんだろう。
まさに、民間準拠。
この程度の民間準拠水準さえ出せない人事院が一番無駄。
108 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:09:51 ID:dLapsrzR0
>>105
別に、先進諸外国の倍とか払うほどのこともないし、特別日本の警察や
教員がすばらしいということもない。
特に警察に関しては、特異な戦前の体質が残存してる。
109 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:11:20 ID:5QxabP3H0
★公務員人件費の国際比較
主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本2002年 ≒２．１
日本1990年 ≒１．７
米国 ≒１．２
英国 ≒１．２
ドイツ ≒１．２
フランス ≒１．１
スペイン ≒１・０
ベルギー ≒１．０
（データは2002年を原則とする）
110 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:11:58 ID:Mp90Slob0
この国は資本主義国家じゃなくて、官僚社会主義国家なんだから、
官僚、公務員が優遇されるのは当たり前なんだよ。はやく気付けよ。
そう思えば、公務員の給料が高いのも納得だろ。
111 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:13:58 ID:VziRoRBC0
給与だけを問題にすると公務員のことだからまたすぐ誤魔化す。
人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
112 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:14:26 ID:gBPHPOMJ0
>>110
そんなもんリストラしろ！
アホ！
おまえどこの管轄職員だ！
ん、メールと電話で抗議したろか？？？
113 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:17:36 ID:w8cn99xc0
>>110
それがどうしたんだ？
だから、民間準拠は誤魔化していいと？？？？？？？？？
114 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:18:04 ID:w8cn99xc0
地方公務員共済年金 ２２.８万円
国家公務員共済年金 ２１.３万円
会社員が加入する厚生年金. １７.０万円
国民年金 ６.０万円
公務員の上乗せ年金新設を 人事院が見解
・人事院は「この格差を解消するため」新年金制度が必要と指摘。公務員には退職後も
含めた守秘義務など法律上の規制があることや、高い士気を保つ必要性などを挙げ、
「充実した給付」への配慮も求めた。（抜粋）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006111601000526
これって、あの有名な人事院誤魔化しの、年金番だろう
大手民間の上乗せの所だけをとってきて、それが民間平均。
「公務員は、年金も民間より低い」
国民のほとんどが、この誤魔化しを知ってるのに、堂々と、政府に勧告する、その神経が、普通の人には分からない。不気味でさえある。
公務員というのは、精神異常者の集団？
115 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:18:09 ID:iJyIJGkD0
地方木っ端役人はカス
たとえ有名大学出ててもな
霞ヶ関と比べようもない
116 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:20:37 ID:w8cn99xc0
公務員に食い潰された夕張の教訓を忘れるな。
それぞれ自分が住んでる県、市町村の職員の正確な収入を知って、家族、友人、知人
隣近所の人達と意見交換をして、自分達の考えを政治家に伝えるべきでしょう。
地方公務員の給与については、かねてより高すぎると言われていながら、公務員の抵抗で
明らかにされなかったのが実際のところです。
他方で、公務員給与は低い、だから退職金や年金が高くて、釣り合いがとれる等の
デマが、社会党、共産党を中心にして流布されてきました。
まずは、住民自治のために、正確な情報を知ることです。
そして、できるだけ多くの人に知ってもらうことです。どんどん、他のスレにも
コピーして、多くの人の目に触れるようにしましょう。
117 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:23:07 ID:5mol+45o0
単発的にスレ立ってるけどさ、何か進展あったの？
愚痴ばっかりじゃ何も変わらん。
なんか方法ないのか？
118 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:26:22 ID:0vv9IbX90
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１8年度 北海道職員一人当たり給与費
「 万 千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
見つかりませんでした。公務員のことだから、分かりにくいところにだしてるんだろうが。
相当高そう。
〒060-8588 札幌市中央区北3条西6丁目 電話番号 011-231-4111（大代表）
119 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:33:28 ID:5zvbCZd60
ちょっと待って。公務員て本当にそんなに給料いいの？
なんか３０歳くらいで子供二人いたら奥さんも働かないと養っていけないみたいな話を聞いた事あるんだけど。
３０歳くらいで手取りどれくらいもらえるものなの？
120 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:39:23 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１8年度 大阪府職員一人当たり給与費
「７９８万１千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
121 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:44:18 ID:2zt3d1sy0
オイルショック前の公務員（高卒５３歳以上）って、底辺校出身の人までコネで入り、今高給。
８時間+昼１時間＝拘束９時間で、年間２０００時間で８００万円 『時給４０００円』
超一流企業 一橋、京大卒 『時給４０００円』 １日高密度かつ１４時間 週休２日 年間３５００時間労働なら、年収１４００万円に当たる、取締役レベル。
これって、公平か？
オイルショック後の難しい人たちなら、まだ分かるが。それでも高いけど。
122 ：森蘭●元官房長官 ◆777hlE1sX2 ：2007/11/04(日) 13:45:50 ID:n4jwfXo30
４３０万円ももらってもいいんですか？
採用２年目で２３０万円程度ですけど。
７００万円台というと、教員で採用２５年目（４５歳）くらいなんじゃないですか？
行政の場合、これに役職手当がつくから、３８歳くらいだと思いますけど。
正直、学校で７００万円を超えるのは校長・教頭だけ。
要するに、平均年齢が上がってるんでしょ？
で、新人は少ない、と。そういう結果ですよ。
>>1-2が示してるのって。
123 ：森蘭●元官房長官 ◆777hlE1sX2 ：2007/11/04(日) 13:47:53 ID:n4jwfXo30
>>121
ちなみに、これがバブル崩壊後の公務員になると、
とある年の地方中級の採用枠2名が東大卒と京大卒だったという
冗談のような本当の話が･･･
124 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:48:01 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１8年度 大分県職員一人当たり給与費
「７５６万９千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
125 ：森蘭●元官房長官 ◆777hlE1sX2 ：2007/11/04(日) 13:51:58 ID:n4jwfXo30
>>124
参考までに、大分県職員の初任給は確か４年前で
17万6千円でした。
176万（10ヶ月）＋35万2千円（2ヶ月）＋10万円（6月ボーナス）＋35万円（冬ボーナス）
＝250万2千円
が1年目の給料ということになりますね。税込みで。これに手当てがつくので、
いくらなんだろ？
126 ：Ψ：2007/11/04(日) 13:56:12 ID:on89om0d0
公務員年功序列だのに、若い内は少ないよ、３５歳過ぎ位からじゃない本当の意味で
公務員になって良かったって思えるのは、大器晩成型なんだよ公務員事態が
127 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:01:47 ID:bMa0zw/k0
公務員が経済的弱者だった時代が懐かしい。
128 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:02:26 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１8年度 石川県職員一人当たり給与費
「 万 千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
捜したところ、一人あたりの平均が見つかりませんでした。
石川県の公表の仕方は、以前の、給与だけをだして手当ては別にあげたり、意図的に
分かりにくくしてるやり方です。
県庁に抗議しましょう。
129 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:03:50 ID:2zt3d1sy0
>>123
それわかる。
私の市が、５万人の陸の孤島だが、京大の人が受けてた。
この場合はＯＫ。
130 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:04:20 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１8年度 福井県職員一人当たり給与費
「７３０万９千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
131 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:07:26 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１8年度 富山県職員一人当たり給与費
「７１１万５千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
132 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:18:39 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１７年度 沖縄県職員一人当たり給与費
「７２４万円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
１８年度については、ファイルが大きすぎてダウンロードできませんでした。さぞや最新のパソコンを使ってるんでしょう。
133 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:20:00 ID:Mp90Slob0
こんな所で何言っても変わりゃしないよ。
どこの政党だって、正面からこの問題について取り上げたりしないし、
マスコミだって当たり障りの無い範囲でしか報道しない。タブーなんだよ。
例えば中国なんかが共産党の悪口を報道したりするか？、公務員や党員給与を
下げましょうなんて話は出てこないだろう。おいしい既得権益を自ら手放す
事なんかする筈無い。
日本だって同じ事だよ、そしてこんな事が公然とまかり通るのは社会主義国
だけだろ。民主主義国家なら、自浄作用でとっくに公務員給与の削減なんて
行われているさ。
腐ってるんだよ、国も地方も財政破綻してんのに、リストラも給与削減も
しないんだから。それでいて増税議論ばかり。
結局民間人は官僚公務員に搾取されているだけなんだよ。その事に早く
気付いた方がいい。気付いた所でどうしようもないけどね．．．。
134 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:23:24 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 福島県職員一人当たり給与費
「７５０万６千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
135 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:26:43 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 埼玉県職員一人当たり給与費
「７９６万８千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
136 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:30:09 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 栃木県職員一人当たり給与費
「７３３万円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
137 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:32:04 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 徳島県職員一人当たり給与費
「７１５万２千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
138 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:33:53 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 香川県職員一人当たり給与費
「６９８万３千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
139 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:36:30 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 山口県職員一人当たり給与費
「７５４万１千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
140 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:39:29 ID:56J5dEPp0
公務員を羨む低俗な方々のスレを読むのは楽しいね。
負け組は吠えるしかないのだからもっと吠えていいんだよ。
勝ち組は低俗に吠え続けられてもこれからも優雅な生活を続けます。
さてとこれからダロワイヨのチョコでも買いに行きますか。
141 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:39:35 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 滋賀県職員一人当たり給与費
「７４７万１千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
142 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:43:13 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 熊本県職員一人当たり給与費
「７３８万７千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
143 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:46:41 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 鹿児島県職員一人当たり給与費
「６７０万９千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
144 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:47:11 ID:bMa0zw/k0
本職の収入の他に毎年株と為替で2000万以上稼ぐオレには､公務員などバカに見えるがね。
145 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:50:06 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 千葉県職員一人当たり給与費
「７５６万７千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
146 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:52:47 ID:Z66nsOu+0
145 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:50:06 ID:Z66nsOu+0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 兵庫県職員一人当たり給与費
「７５５万円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
147 ：Ψ：2007/11/04(日) 14:59:34 ID:xNDA2msw0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 愛知県職員一人当たり給与費
「８２４万９千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
148 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:02:02 ID:xcAf3vEj0
来年春は各都道府県の職員給与値上げラッシュだよ
公務員が民間と比較算定する時は賞与、各諸手当を抜きにして比較してます
その上で大企業（従業員1000人以上 もちろん正社員）と比較して 安いとかにして 不公平さを謳うわけだ
前年度の労働者平均賃金は420万円台
税金の大半は公務員の人件費で36兆円消える
149 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:02:08 ID:A6o0GqB20
具体的な数字をみるとギョッとしてしまう。
150 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:06:25 ID:Gs5CB3LF0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 和歌山県職員一人当たり給与費
「７４６万９千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
151 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:08:43 ID:Gs5CB3LF0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 東京都職員一人当たり給与費
「８０６万円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
152 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:09:00 ID:DGH8Nc3R0
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
給与だけでなく退職金、各種手当て、福利厚生施設、年金全てに渡って優遇があります。
153 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:11:25 ID:56J5dEPp0
世の負け組族は必死に吠えてますな。
公務員の給与を下げれば民間企業にも影響はあるはずです。
日本人が一丸となって集団自決でもすればいいのでしょうか。
負け組のみがこの世から去る方が世界のためだと思います。
負け組の方々は正直いって生きてる価値ゼロです。
事実を直視してよく考えて下さいね。
154 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:14:07 ID:0mRUGiHn0
高すぎｗｗ財政悪化して当然だわｗｗｗｗｗｗｗ
155 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:16:57 ID:Wwnjc4M90
公務員に食い潰された夕張の教訓を忘れるな。
それぞれ自分が住んでる県、市町村の職員の正確な収入を知って、家族、友人、知人
隣近所の人達と意見交換をして、自分達の考えを政治家に伝えるべきでしょう。
地方公務員の給与については、かねてより高すぎると言われていながら、公務員の抵抗で
明らかにされなかったのが実際のところです。
他方で、公務員給与は低い、だから退職金や年金が高くて、釣り合いがとれる等の
デマが、社会党、共産党を中心にして流布されてきました。
まずは、住民自治のために、正確な情報を知ることです。
そして、できるだけ多くの人に知ってもらうことです。どんどん、他のスレにも
コピーして、多くの人の目に触れるようにしましょう。
旧共産圏諸国が崩壊したのも、多くの国民が現実を知って、自分でできる行動をしたから。
市民が、公務員や共産党員に唾を吐きかけていた映像をわすれない。
156 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:24:16 ID:tSorPwSV0
>>154
＞公務員の給与を下げれば民間企業にも影響はあるはずです。
バカじゃね？
人事院がやってるのは、民間の高いところの、更に都合がいいところを
取り出して、民間と言ってるだけ。
だから、民間大手が給与を下げたり、悪用できないように人事院に情報を出さなければ、
公務員給与を下げられる。
そうすれば、予算の多くを占める公務員人件費が大幅に削れるから、税金も少なくできる。
民間大手は、民間同士、国家国民のために、給与を下げろ。
そうすれば、公務員以外の国民が大助かり。法人税も下げられる。
157 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:27:48 ID:tSorPwSV0
更に、固定資産税等を引きあげて、同額住民税を減税すれば、都市部でも多くの
人の実質的な所得（実質的な購買力）が増える。
158 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:28:26 ID:2zt3d1sy0
４３０万円か。
創成期のベンチャーにいたが、早marchでだいたい占められ、
8：15〜終電 昼休みはカップラーメン食べながら仕事 土曜６時間 日曜も時々６時間
で年収４２０万でした。
159 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:29:53 ID:ychjJeCB0
まてまてまてまてまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーて。
じゃぁ、そう思ってるやつらは何で公務員にならないんだ？
公務員、大変なの知ってるだろう。
ストレスたくさんあるのも知ってるだろう。
休日なんてあったないようなもんだぜ？
公務員がなくなるってことは、一定のさービス、一定の賃金で利用できるものがなくなるってことだ。
ってことで、公務員の給料を上げることに一票。
お前らが思ってるほど、公務員はらくじゃねえ。
働いてもその時間に比例して給料があがるわけでもないしな。ボランティア。
160 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:32:37 ID:vQZzoE/e0
なるほど。
日本最強の優遇された金持ちである、所謂百姓公務員の
今の状況を逆転させればいいんだな。
彼奴ら、所得でも優遇され、資産でも税金で優遇されてる。
バカでも金持ちになるはずだ。
161 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:37:05 ID:OqTH4Wew0
公務員はキチガイだろう。
俺の住んでる県なんて、同級生とか見渡しても、民間の平均なんて
３００万円台だ。
162 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:41:33 ID:9RS9KYcS0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 静岡県一人当たり給与費
「７７８万６千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
163 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:44:05 ID:2zt3d1sy0
国家一種とか、二種、県庁上級ならいいし、
難しい時期に公務員になった人は、別にいい。
問題はそうではなく入った人。
低いレベルの仕事量で高給なのが、腑に落ちない。
他の人は、そのような釣り合わない支給をしていることを知らないから民間に行った。
今から入る人は、知ってて入るので、それなりに優秀な人が行くだろうから、それでも良い。
エリート企業は、高度高密度な仕事で、表に出さない多大なサービス残業をやっているところが多く、そして高給。
町の企業は、労働時間守っても、低賃金。
公務員が、そのいい方取りし、労働時間守って高給では、実は民間にありえない待遇に至ってしまう。
それをやってもいいなと思うのは、超高速で超高度処理を出来る職員限定にしてほしい。
そうでない人はそれなりに。
全員に好待遇をするから、収支が合わないのでは？
164 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:45:58 ID:9RS9KYcS0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 高知県一人当たり給与費
「６９６万１千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
165 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:51:44 ID:9RS9KYcS0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 宮城県一人当たり給与費
「７５５万円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
166 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:55:35 ID:vK7dfKSR0
公務員の仕事を軒並み民間に委託しろや。
一部高度な専門業務のみ、公務員にやらせろや。
そいつらに高給をやるのは構わんだろ。
167 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:55:57 ID:X30TEg+C0
>>163
＞国家一種とか、二種、県庁上級ならいいし、
＞難しい時期に公務員になった人は、別にいい。
誤魔化しはよくない。
突然、〜はいい、とか言い出すところが誤魔化しの最たるもの。
民主主義国家においては、そんな独裁国家みたいなことは許されない。
日本でも、民間準拠。
ただ、そこを誤魔化してるだけだ。
168 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:58:00 ID:X30TEg+C0
>>166
＞一部高度な専門業務のみ、公務員にやらせろや。
＞そいつらに高給をやるのは構わんだろ。
そんなものは、現実にはない。
民間準拠。
169 ：Ψ：2007/11/04(日) 15:58:21 ID:LHjh+8WL0
公務員め．．．
薄ぎたねェ根性しやがってこの野郎
170 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:01:30 ID:gHu1x7to0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 福岡県一人当たり給与費
「７６８万６千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
171 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:02:14 ID:eaj2hr5O0
バブル期は公務員を低給とかいって馬鹿にしてたくせに
今更になってなに言ってるんだか
妬むなら公務員になればいいじゃん
172 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:09:26 ID:R+PGR9iW0
＞地方公務員共済年金 ２２.８万円
＞国家公務員共済年金 ２１.３万円
＞会社員が加入する厚生年金. １７.０万円
＞国民年金 ６.０万円
＞公務員の上乗せ年金新設を 人事院が見解
＞・人事院は「この格差を解消するため」新年金制度が必要と指摘。公務員には退職後も
＞ 含めた守秘義務など法律上の規制があることや、高い士気を保つ必要性などを挙げ、
＞ 「充実した給付」への配慮も求めた。（抜粋）
＞ http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006111601000526
＞これって、あの有名な人事院誤魔化しの、年金番だろう
＞大手民間の上乗せの所だけをとってきて、それが民間平均。
＞「公務員は、年金も民間より低い」
＞国民のほとんどが、この誤魔化しを知ってるのに、堂々と、政府に勧告する、その神経が、普通の人には分からない。不気味でさえある。
173 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:10:21 ID:iJyIJGkD0
農家の人がじかにとれたての野菜を売りにくる朝市でのこと
スーパーよりも全然安いのに
さらにそれを値切ろうとする市役所職員
農民さまが精魂込めて育てた野菜を寄生虫の分際で
値切ろうなんてもうあきれるね
社会でもっともリスペクトされるべき
農民さまのほうが年収が低いのはいうまでもない
174 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:15:50 ID:L7JIUL1e0
>>171
☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://ime.st/www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
175 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:16:19 ID:L7JIUL1e0
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://ime.st/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa
1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計 バブル期（平成元年前後に注目）
http://ime.st/www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://ime.st/clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher
176 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:23:04 ID:YdzT8/Go0
>>171
その共産党デマのマニュアルネタには、うんざりだな。
177 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:26:11 ID:5Ij728ZU0
いい加減に公務員給与を民間準拠にしろ。
178 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:30:37 ID:i2IAi82a0
確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。
179 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:31:57 ID:JGJff1uh0
公務員の給与は高くても結構。
でも、政治を含め、税収内でやりくりして欲しいですね。
180 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:47:18 ID:i2IAi82a0
>>179
＞公務員の給与は高くても結構。
増税やむなしと？？？？
181 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:49:50 ID:tDuk3rDb0
>>179
はあ？
今まで隠してきたんだろう。
選挙の争点にしてから、そんなことは言え。
182 ：Ψ：2007/11/04(日) 16:54:17 ID:Wa1v6Oyg0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 岐阜県職員一人当たり給与費
「７２３万７千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
183 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:11:16 ID:56J5dEPp0
>>156 番号も分からないのでしょうか。
バカはどちらでしょうかね。
184 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:14:36 ID:56J5dEPp0
公務員を批判する方々は政治家にでもなって日本を良い方向に導いて下さい。
公務員にすらなれず泣き言を掲示板に書き込んでいるようでは一生負け組ですよ。
このような低俗の方々に何を言っても無駄なのかもしれませんが。
185 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:16:35 ID:56J5dEPp0
ダロワイヨのチョコはやはり最高です。
負け組の方々は牛丼でも食べていて下さい。
きっと元気が沸いてきますよ。
186 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:17:28 ID:Wa1v6Oyg0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 佐賀県職員一人当たり給与費
「７２１万９千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
187 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:20:56 ID:Wa1v6Oyg0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 山形県職員一人当たり給与費
「７４８万５千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
188 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:25:50 ID:xu+v2bIO0
俺の出身の県の職員給与がでてたけど、驚きの金額だな。
これが、給与とは別に、各種手当てとかで誤魔化してるというやつだな。
以前聞いたときは、給与だけを言ってたと思う。
もっと低かった。
嘘をついていたと言うことだ。
こんな数字でふるさと納税なんてふざけてる。
189 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:30:41 ID:yJOucdCo0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 岩手県職員一人当たり給与費
「７１６万９千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
190 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:33:21 ID:yJOucdCo0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 長野県職員一人当たり給与費
「７０５万６千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
191 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:38:06 ID:yJOucdCo0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 鳥取県職員一人当たり給与費
「６５６万６千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
192 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:41:01 ID:W9qZPqLvO
>>50
今でもクズが十分多いよ。給料下げても変わらんよ。
193 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:45:20 ID:yJOucdCo0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 群馬県職員一人当たり給与費
「７１２万９千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
194 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:49:54 ID:56J5dEPp0
>>192 公務員にクズが多いということには同感。
でも、民間にもクズはかなりいます。
公務員批判がこれだけあっても娘が公務員と結婚するとなればどこの親も喜ぶようです。
間違っても安月給のニートなんかに娘をやりたくないもんな。
195 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:50:38 ID:bHafJK3R0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 愛媛県職員一人当たり給与費
「７１３万４千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
196 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:51:30 ID:X+tt+5MN0
>>1-195>>197-1000
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
197 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:53:07 ID:bHafJK3R0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 宮崎県職員一人当たり給与費
「７２１万９千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
198 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:55:41 ID:QfE9nfzv0
アメリカ型のスポイルシステム導入するか。
知事や市長が代われば、門番まで代わるそうだから。
役所は絶対潰れないから、緊張感が緩み、モラルハザードして、高賃金。
民間でも市場競争原理にさらされない護送船団方式業界（金融など）、独占・寡占企業、免許企業（テレビ局など）は軒並み高賃金。理由は上記と同じ。
組織は潰れなくても、自分が残れるか常に緊張感与えて、やっと民間並み。思い切って首長以外の仕事はすべて入札で民間委託してみれば？
199 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:55:44 ID:bHafJK3R0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 山梨県職員一人当たり給与費
「６５４万９千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
200 ：Ψ：2007/11/04(日) 17:57:44 ID:bHafJK3R0
地方公共団体給与情報等公開システムによると
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/
１８年度 三重県職員一人当たり給与費
「７４７万１千円」
（注）１ 職員手当には、退職手当を含みません。
201 ：Ψ：2007/11/04(日) 18:07:24 ID:bHafJK3R0
だいたい全県見てみましたが、北海道、奈良県、広島県については、見つける
ことができませんでした。
旧来の、給与と手当てを別にあげていたり、職種に分けていたりするやり方で
公表したくない、住民に知らせたくないという感じでした。
ただ、あの何年も勤務しないで給与をもらっていた人がいた県であるとか、公表
しない県であればあるほど給与についての不祥事が起こっています。
この総務省の公表システムは、極めてすぐれていますし、この情報をもとに、
あとは、国民、住民が自分達で考え、意見を決め、県政、国政に意見を表明することです。
202 ：Ψ：2007/11/04(日) 18:18:37 ID:akf+J3B20
よく分かった。
これが民間準拠、民間の平均だとはとても思えない。
203 ：Ψ
Headlines...!
【大道芸】秋晴れの下76万人 大道芸ワー?..
【スカイマーク】 SKY114便におけるインシ...
【社会】船場吉兆 販売責任者のパート女?..
入院中についつい読んじゃう漫画 ...
|
未分類 | 固定リンク
(2007/11/05(月) 12:19) |
|
|
| |
|
ブログ内検索
RSSフィード
リンク
このブログをリンクに追加する
|
